رائعة حلمي سالم : شرفة ليلى مراد

القاص الحبيب عصام الزهيري
هي فعلا رائعة ، وحلمي سالم يعتبر من شعراء السبعينات والمنظرين للقصيدة الجديدة بشكل مذهل ، وهو شاعر يمتلك الكثير من التألق المبهج المميز ، والحضور الراقي اللامع ، وقصيدته تتميز بأسلوبها الخاص جدا الذي يتفرد به وتتفرد به على باقي نصوص جيل السبعينات
شكرا صديقي لاختيارك الأروع

الأستاذ القاص عصام الزهيري

جميلة ورائعة هذه القصائد التي استمتعت بقراءتها للشاعر القدير حلمي سالم
ثق أننا ننتظر مساهماتك المتميزة في هذه الفسحة ونفرح بها
دمت متألقاً
ولك أرقّ التحيات

الاعزاء رواد المنتدى
اما ان لنا ان نكف عن التهليل والجرى وراء الاسماء؟
اما ان لنا ان نتعامل مع الاعمال الادبية بقيمتها الحقيقية؟
عجيب ان يهلل محمد ربيع ,واسيا خليل ,وليهث الزهيرى للبحث عن تلك القصيدة حتى يقدمها على انها من الروائع وهم من المفترض ان لهم ذائقه نقدية تتعامل مع الابداع كابداع وليس من منطلق ايديولوجيا
كفانا لى عنق الاشياء
انا اتحدى اى منهم ان يكتب تعليقا نقديا محترما يبين لنا مكن الروعة ف تلك القصيده على اسس نقدية .دون لهاث وراء عقم ابداعى ياساده حلمى انتهى بعد الابيض المتوسط

عويس معوض كتب :

اقتباس :

الاعزاء رواد المنتدى
اما ان لنا ان نكف عن التهليل والجرى وراء الاسماء؟
اما ان لنا ان نتعامل مع الاعمال الادبية بقيمتها الحقيقية؟
عجيب ان يهلل محمد ربيع ,واسيا خليل ,وليهث الزهيرى للبحث عن تلك القصيدة حتى يقدمها على انها من الروائع وهم من المفترض ان لهم ذائقه نقدية تتعامل مع الابداع كابداع وليس من منطلق ايديولوجيا
كفانا لى عنق الاشياء
انا اتحدى اى منهم ان يكتب تعليقا نقديا محترما يبين لنا مكن الروعة ف تلك القصيده على اسس نقدية .دون لهاث وراء عقم ابداعى ياساده حلمى انتهى بعد الابيض المتوسط

الأديب المحترم جدا عويس معوض
إن كنت رأيت التعليق على النص تهليلا فهو ما رأيته أنت ولم نقصده نحن ، وإن كنت رأيت أن ذائقتنا الإبداعية تتعامل من منطلق أيديولوجي فأنت تعرف جيدا أننا لا نشاطر حلمي سالم نفس الأيديولوجية ولا المنهج ، ونقول أيضا هو ما زعمته أنت ولم نقصده نحن ، وإن كنت تقول علينا أننا نلوي عنق الأشياء فهذا لايليق بنا أن نسمعه منك عنا ولا يليق بأديب مثلك أن يقوله عن أناس يفترض به أن يكون عليما بهم لأنهم يصنفون ــ أو هكذا أزعم ــ كأصدقاء وزملاء لك ،
ولو ترى أن تعليقنا النقدي غير محترم ولا يقوم على أسس نقدية فكان من الأحرى بك أن تعلمنا كيف يكون التعليق محترما دون لهاث وراء عقم إبداعي ، ونتمنى أن نسعد كثيرا بتعليقاتك المحترمة جدا مثلك لنتعلم منها ما نتجنب به الانزلاق وراء ما زعمته تعليقات نقدية غير محترمة
أما بخصوص انتهاء حلمي سالم أو عدم انتهائه فهو رأيك أنت فقط لايلتزم به سواك ، ولا يوجد أديب ذو رؤية أدبية واعية ومحترمة يكون غايته فرض رأيه بهذا المنطق المسلح ، ما تراه انت قد يرى غيرك عكسه ، المسألة نسبية تخضع لخلفياتنا الثقافية ورؤانا المحترمة ، قد تتجاور الرؤى لكن من يحاول أن يجعلها تتنافر لتفرض رؤية ما فهو في رأيي ينتقص الكثير ويلزمه الكثير ليعرف كيف يكون النقد واعيا ومحترما
شكرا أخي على حسن التعليق ومرحبا بك على كل حال

الأستاذ العزيز والأخ الكريم عويس معوض
أحترم رأيك واسمح لي أن أورد رأي
والاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية
بداية أنا لست ناقدة وليس النقد مجالي أو اختصاصي فكما تعلم أن النقد له مجاله وناسه ومنظريه
وبناءً على ذلك ليس مطلوباً مني أن أكتب نقداً وأنظّر لكل قصيدة أقرؤها حسب نظريات نقدية متعارضة ومتضاربة ومتوافقة ومتوازية وثابتة
في قراءاتي قد يشدني في قصيدة ما الأسلوب أو اللغة الشعرية أو الصورة او الفكرة أو الدلالات أو..... ربما أشعر بجمال ما لا اعرف كنهه واشعر بأن هذه القصيدة أعجبتني وكفى . أليس الشعر هوما لامس الوجدان .
وإذا تابعت تعليقاتي في هذا المنتدى سترى أنني لم أهلل للأسماء الكبيرة كما اتهمتني بل ثمة من أقرأ لهم للمرة الأولى وأحاول إبداء رأي متجنبة المجاملة قدر الإمكان مبينة رأيي باقتضاب حول ما شعرت به من خلال نصوصهم ومساهماتهم وهو رأي قد يحتمل الخطأ والصواب كما هو رأيك الذي يحتمل الخطأ والصواب
وثمة أسماء كبيرة بالمقابل لم أعلق عليهم ليس لأنهم غير جديرين بل لأني اترك النقد لأهله وأحاول أن أقول ما شعرت به
وبالنسبة للشاعر حلمي سالم فأنا لم أقرأ له إلا القليل ومن ضمن ما قرأت كانت هذه المجموعة من القصائد التي نشرها الأستاذ عصام وأعجبتني وقلت رأيي بها
أما لماذا أعجبتني فهذا ما لست مجبرة على تفسيره سوى أننا نختلف في الآراء والرؤيا والذائقة فتختلف الأحكام كما إنني لست مجبرة على كتابة تعليق نقدي محترم كما بينتم وعلى أسس نقدية باعتباري لست ناقدة وأترك هذا الأمر للنقاد
ولأني لست على اطلاع تام على إبداع الشاعر حلمي سالم فلا يمكنني القول بأنه انتهى او لم ينته وإن كنت ترى انه انتهى فهذا رأيك .
وعملاً بمبدأ حرية الرأي فأنا أرى أننا أحرار في إبداء رأينا لكننا لسنا أحراراً في فرض آرائنا وذائقتنا وأحكامنا .
تقبلوا خالص التقدير والاحترام

قصيدة حلمى هذه قصيدة اشكالية
فهى من ناحية تعتبر من اقل قصائد حلمى سالم
بل ومن هم اقل من حلمى سالم لا تمثل مثل هذه القصيدة العادية شيئا كثيرلا بالنسبة لهم
اى انها ليست عملا كبيرا على الاطلاق
وليست اكثر من قصيدة عادية جدا
والشاعر ـ اى شاعر ـ يكتب الجيد والردىء
فباعتبارات فنية محضة نجد انه من الصعب تضخيم هذه القصيدة وضخ دعاية فيها لنعتبرها عملا جيدا..............
إذن لماذا افتعال الضجيج حولها
هل لتمجيد هذا الشاعر ؟
هل لتحطيم هذا الشاعر؟
هل لافتعال ازمة ما ننشغل فيها وتستهلكنا اكثر مما نحن مستهلكين...... يجوز جدا
لكن الاكيد ان العيب فى الذات الالهية لن يصنع وحده ابداعا
ولن تحصل قصيدة على صك الريادة والروعة فقط لانها تعيب فى الله
ويوما ما
قال احد الاصدقاء
لو انزلت ُ هذا الشعر على جبل
لرأيته خاشعا متصدعا
ويومها حاول البعض مجادلته على خلفية دينية
على اساس انه يشبه نفسه بالله تعالى
ولكننى قلت له فى الندوة :
( أرنا هذا الشعر الذى لو نزل على جبل لخر خاشعا متصدعا )
فصمت تماما
فبالمعايير الفنية والفنية فقط تحصل النصوص على الريادة والروعة
وليس بالافتعال
والسعى الى الشهرة
ومن الغريب ان نرى ناسا تهاجم الذات الالهية وتفخر بذلك
ولكنها لا تستطيع ان تقول كلمة واحدة فى وجه الجلاد الذى يحكم البلاد
........
السؤال هنا
هذه القصيدة استهلكت طاقات الناس فى الجدل والخصام على مدار ايام وشهور ليست قليلة....
فلماذا يراد لها الان ان تشغلنا حولها من جديد فى هذا المكان..........؟
فما الهدف ؟
وما المستهدف ؟

اقتباس :

هذا ما اقوله دائما
ان اجتزاء الحقيقة والمعلومة خطأ كبير وعيب خطير ويدل على نوايا غير واضحة
يا سيدى العزيز
افهم رأيى أولا
وهو اوضح من الوضوح
انا أقول القصيدة ليست جيدة ليس قياسا على اعمال هذا الشاعر فقط
ولكن حتى قياسا على اعمال شعراء اقل قامة وقيمة بكثير
هذا هو رأيى فى لقصيدة
وقلت ان العيب فى الذات الالهية لا يصنع فنا جيدا
وهذا رأى نقدى محض
ومن أجل ألا تزعل أو تغضب
انا سأغير قناعتى وفكرتى
وسأقول رأى نقدى آخر
( العيب فى الذات الإلهية يصنع عملا فنيا رائعا )
اوكى
انتهت المشكلة
عاد الناموس الكونى الى استقراره
عادت الذائقة الأدبية الى مرجعيتها الاصلية
وانا اعترف لك يا محمد ربيع أننى لن أفكر فى قول رأى نقدى فى أى عمل آخر
قبل أن أذهب الى المكتبات واستقصى ما قيل حولها من نقد
ثم أردده بحرص وعناية دون زيادة او نقصان
طالما أن المرجعيات موجودة
والاجتهاد فى الرأى ممنوع
ولسنظل طول عمرنا نردد ما قاله فلان او علان
فهذا هو الابداع
وهذه هى الروائع
للأسف يا محمد ربيع لا أدرى سر تبنى قضية ليست قضيتنا ولا ناقة لنا فيها او جمل
ولماذا الحرص والاصرار على تغيير مضمون كلامى على الرغم من اننى لست الشاعر الذى كتب القصيدة ولا من كتب المقال يعنى اننى لست طرفا اصيلا فى القضية؟
وهل هكذا يكون الحوار والجدل والابداع الذى تدعون اليه؟
فيه ايه بالضبط ؟

الشاعر شحاتة إبراهيم
لست أدري أنا إصرارك الغريب على عدم الخوض في موضوع كهذا حتى ولو استنفد فيه الكلام كما تزعم ، ولا أدري ما الهدف من تكرار كلامك بوجود سر ما في الحديث عن هذا الموضوع وانها ليست قضيتنا ولا ناقة لنا فيها ولا جمل ، شيء غريب بحق لا أستطيع إدراكه ولا فهمه رغم حميمية العلاقة بيننا والاحترام الشديد المتبادل
ليكن نقاشا يا أخي ما يضيرك في النقاش ، إن كنت تراه غير مجد تجنبه ولا تشترك فيه ، وطالما اشتركت فيه لا تصادر حرية احد ان يكتب او يقول او يستعين أو يستشهد ، وليس الغرض أن تغير رأيك كما قلت ليستتب الأمر ففي هذا سخرية لا أقبلها ولا أتمنى أن تخرج من شاعر كبير وناقد محترم بقامتك أكن له كل تقدير وحب ،
وتساؤلك في آخر كلامك أيضا غريب جدا ، وطرحه تم بصورة مفاجئة لي بشكل شخصي ، من نحن وما الإبداع الذي ندعو إليه وما الجدل الذي نريده ، لقد نسيت يا صديقي أنك واحد منا ، وشريك رحلة حياة ، فقط لأجل أننا نتناقش في موضوع لا ناقة لنا ولا جمل فيه ، فقط إما أن ننداح لرؤيتك ونغلق الحديث فيه ، وإما ان نكون غرباء عنك
وهل الحديث في أي قضية أدبية ، أو أي نص أدبي لابد وان يكون لواحد منا حتى يكون لنا فيه نوق وجمال ، إذن فلنتوقف عن قراءة كل من سبقونا ، وكل من قالوا وكل من لم يقولوا ونتفرغ فقط لقراءة بعضنا البعض حتى نحصد نوقا وجمالا .

العزيزين عصام/شحاتة
ان كنت اعرف مسبقا ان رد ابسيطا على قصيدة لا تستحق كل هذا الخلاف سيصنع فجوة بيننا ماكتبت ولندرك اننا جميععا نقاتل فى خندق واحد فانتما هامتان افضل بكثير من حلمى سالم وابداعكم لا يقل روعة عن هامات ابداعية كبيرة
لذا وجب رأب الصدع وليذهب الجميع للجحيم وتبقى علاقتنا كما هى .
حزين بشكل كبير لما ال اليه حالنا فنحن فى النهاية مثقفون نحمل هموما مشتركة ,
كنت قد قررت الا ارد على هذا الموضوع الذى اخد اكثر من حقة وافضل لشىء لطمس الشىء تجاهله,لكننى فؤجئت بكل هذا الحزن الذى صنعناه
لكما حبى كلاكما هامتان اكرر ولا يجب ان ياخد الحوار منحنى كهذا فلست صاحب نفس خبيث ياعصام الجميل وليس شحاتة الا انسان جميل لا يقل روعة عنك وقد جمعتكما احداث انتم تدرون ماهى لا تدل الا على الحب والتحدى اليس من العيب ان نغامر بكل هذا فى سبيل قصيدة لا تستحق؟
اسفى وحزنى

المحترم شحاته
لا أشكرك على ما سبق من مقدمات للتمهيد في فهم شخصي الضعيف بوصفه شيطانا أعظم يعمل ويخطط بدهاء ويأتي بالأعاجيب في ظلام كان يحتاج أن يتصدى له ضوء شجاعتك الكاشف ونور صراحتك الباهر فيصبح مكشوفا أمام الجميع لأعجز للأبد عن الحركة والتألق في نعيم الأضواء الباهرة التي أصبها على ذاتي كلما استضفت "المشاهير" في الندوات!!..صراحة أنا عاجز عن ارتكاب فعل الكلام إزاء ما كتبته أنت هنا. لكن إذا كانت هذه كل فكرتك عني وعن المشاهير والندوات والنقاشات الجادة فالأمر يستحق سؤالا عن سبب ما تدعوني به أحيانا من ألقاب أصبحت لا أمتن لها كصديقي مثلا!!.
عموما كنت أظن أن الندوات والفعاليات الثقافية التي تقوم باستضافة مبدعين وأتشرف بالمشاركة في التخطيط لها وتنفيذها هي لصب الأضواء على تجارب هؤلاء المبدعين اللامعين (واللمعان يا صاحب الهامش البصير في أوضاعنا الثقافية الراهنة كما تتصوره ليس متنا والهامش ليس انطفاء كما فهمت الآن عنك) عبر الاحتكاك المباشر بهم، وصب الأضواء على ظلمات عششت في اركان عقول وقلوب ونفوس صدأت من كثرة الركود والإهمال وقلة الاحتكاك والتبصر بالواقع.
وكنت أظن أيضا أني لم أجن من وراء هذا المجهود سوى الإحساس بالرضا عن مقاومتي للركود والعدمية والاستسهال لإطلاق الأحكام والغرق في مستنقعات الذوات المريضة المتضخمة والأحكام المطلقة المتسرعة والخيانة اليومية لأفكار الثقافة والإبداع والاستنارة. لاحظ أن مجهوداتي (المضيئة لذاتي الشهوانية) بدأت تقريبا منذ عام 95 ولم تتوقف حتى اليوم ولن تتوقف في المستقبل وهو شيء غير مدهش أليس كذلك؟!
كنت أظن أيضا أني صاحب رسالة ضمير ولا يلزمني ابتزاز أحد بله التطبيل والتزمير له حتى أيقظتني أنت على ذاتي الخبيثة ذات الألاعيب. لكن من يأبه لتستمر ذاتي في ألاعيبها الرخيصة التي جنت من وراءها أرباحا طائلة وحسابات في البنوك، ولتستمر أنت في كشف الحيل والألاعيب الباطنية التي لا يطلع عليها سواك وتراها بصدق تفرسك ومحاسن ظنونك في اصدقائك، لكني أؤكد لك أنه ثمة أيضا شئ لم تقله، شئ تراه ولا يراه أحد غيرك، وهو يشبه تماما مسألة اجتزاء كلماتك، هذا الموضوع الذي يستدعي ضحكا مرا سأحكي لك كيف قام شيطاني باجتزاء كلماتك، اردت أن أنصص عبارة واحدة فبدأت بحذف ما قبلها لكني آثرت بعد تفكير ألا أجتزأ فتركت الرد كاملا ونسيت أني قمت فعلا بحذف أوله، خطأ غير مقصود كما ترى شيطاني الخبيث يحاول أن يصور لك.
يا سيدي وما علينا..ليس غريبا في مناخ الجحيم الذي يحيا فيه مجتمعنا أن تجد اشخاصا يفكرون فيك بهذه الصورة الشيطانية
أرى أن الحديث اصبح شخصيا جدا وأشك الآن في أنني كان يجب أن أكتب كلاما كهذا في موضوع كهذا في مقام كهذا، لكني ما دمت كتبته فسأرسله وأنت إذا أردت ردا فرد، لكن تذكر أن الشهادة التي تحدثت عنها أمر طلبته فعلا ليس بألاعيب سرية كنشر قصيدة لحلمي سالم في منتدى عدد أعضائه خمسين عضوا ولكن بألاعيب أخرى كان يمكن أن تودي بحياتي دفاعا عمن كنت أظنهم أصدقاء.
لنقل إنها الحياة يا محترم ولينتصر رغم كل شيء تفاؤلنا إزاء حقائق أزلية كالتقدم والاستنارة وليكن الله إله هوامش الرحمة عونا للمستضعفين في ظل متون الجبروت
هذا كله عني أما عن رائعة حلمي سالم فقد تأكد لي الآن صحة موقفي لن أدافع عن قصيدة تحت حراب حقد يعمل في كل اتجاه سأدافع عن نفسي وسيتطلب هذا الأمر اعتذارا لكل الأصدقاء الذين ناقشوا هنا وآخرهم د.مصطفى عطيه جمعه وها أنا ذا أقدمه[/b][/quote]


المحترم عصام
أولا لا تغالط وتقول انك منذ 1995 وحتى اليوم وانت تحاول نشر مفاهيم الاستنارة والكلام الكبير عليك ده .وكأنك نزلت علينا تحرسك العناية الالهية لتقود قاطرة الثقافة والفن فى الفيوم ....... وكأن الفيوم كانت صحراء جرداء وكأنهم مجموعة من العميان جئت انت لتأخذ بأيديهم ـ الفيوم ومنذ اواخر الثمانينات كان بها ادباؤها الذين وضعوا اسمها بحق على الخارطة الادبية وصنعوا حركة ادبية حقيقية .. نشروا انتاجهم فى معظم الدول العربية واقاموا المؤتمرات الادبية الحاشدة والمثمرة وشهد لهم القاصى والدانى ومايزالون حتى اليوم يقدمون انتاجهم المتميز ورؤيتهم الخاصة والمتفردة للادب..... يكفى انه لم تكن هناك حركة ادبية اصلا فى الفيوم فأصبحت الفيوم على ايديهم من اعظم المحافظات التى تزدهر بها الثقافة....فلا تزيف الحقائق ولا تأخذك الاوهام كثيرا انك شيئا ذا بال .... فى عام 1995 و 1996 وحتى سفرى الى السعودية كان آخر ما تستطيع انجازه ان تصدر نشرة تشكو فيها من اننا نهمشك ولا نسمح لك ونفس اسطوانة الشهادة التى ترددها اليوم ولمدة عامين متتاليين فى مؤتمرين مختلفين. وبالطبع هذا نقاش موضوعى ولا مجال للشخصنة فيه
وانا شخصيا لا يهمنى ان اجعلك شيطانا او ملاكا لانك لا بهذا تضر ولا بتلك تفيد ولكنه مجرد نقاش موضوعى لما اراه من واقع ادبى وليس تقييما لشخصيتك باى حال فانا لا اسعى لذلك ولا يهمنى .....
اما المجال الوحيد الذى تقول انك كدت ان تستشهد فيه حقا فللأسف أيضا أنت قد انسحبت اوهربت منه وبعت من معك فى هذا المجال بمليم او بصفقة ما.. سمها ما شئت ..واختر ايهما ارخص ....
اما عن قولك انه كيف يستقيم قولى عنك كل ذلك وقولى فى تعليقاتى ( الصديق ) او ما شابه ذلك فاظن ان تلك تقاليد نستخدمها فى الكتابة .......... وحتى فى الحياة ذاتها لا نقاطع الناس وننفصل عنهم تماما لمجرد عدم رضانا عنهم وإلا لانعزل كل الناس عن كل الناس ,,,فرأيى فى مواقفك لا يعنى حقا اننى لا اعتبرك صديقا او اننى اعتبرك عدوا,,,,لأن هذا هو فقط رايى عن وسائلك لانجاز شىء فى الحياة الادبية ولست مضطرا لمعاداتك من اجله ولكن اذا حانت ساعة مناقشته لن اتردد فى قول كلمتى بكل حرية وشجاعة دون ان يعنى ذلك وجود احقاد عندى كما تتوهم......ولست مضطرا لقول ذلك او نقيضه ولكننى دائما اقول ما اريد من راى بقطع النظر عن صداه لدى الاخر فمن حقه ان يفهمه كما يشاء ويبقى ان من حقى ان اقول وجهة نظرى....
ولقد كتب محمد ربيع رأيا يهاجمنى فيه فى نفس هذا الموضوع ( قصيدة شرفة ليلى مراد ) وعندما أحس أننا تمادينا فى الاساءة لبعضنا أصر على حذف رده لكننى اصررت على ان ينشر رده وما زال باقيا وتستطيع أن تقرأه... القيمة هنا هو ان يكون لدينا العقلية التى تسمح لنا بتقبل من يسرد اخطائنا
ثم تواضع قليلا واحترم نفسك ولا تتجاوز فى الكلام فى قولك انه لا يسعدك ان اقول عنك الصديق او ما شابه ذلك ..... ومن اجل ذلك كنت ادعو دائما الى الالتقاء وجهها لوجه ومناقشة مثل هذه الامور حتى لا تضطرنا شهوة الثرثرة الكيبوردية الى افتعال البطولة .....
واظنك كالعادة افلحت فى تسويق بضاعتك وكسبت رهانك مع نفسك انك فى نهاية النقاش المزعوم حول هذه القصيدة تكون قد امسيت شهيدا وشهيدا جدا من ارهاب وبلطجة اعداء الاستنارة والمستنيرين الافتراضيين امثالك بعد ان حولت كل نقاش موضوعى حول ممارسات موجودة فى الوسط الادبى الى شخصنة فى الاموروالى الفهم منها انها هجوم عليك تستحق معه ان تترك القصيدة وتدافع عن نفسك مع ان القضية كلها انك ترى شيئا ونحن نرى فيك شيئا وربما لو اتيح لغيرنا ان يناقشك لربما قال رأينا او نقيضه ....وترى لو قال نقيضه تكون شخصنة للأمور ...